Великая Отечественная война - Главная страницаВеликая Отечественная война - день за днём.Карта ПобедыФорум о Великой Отечественной войнеКаталог о Великой Отечественной войне

Великая Отечественная война
Вернуться к списку форумов

Сейчас на форумеСейчас на форуме

Форум:Поиск
Тема: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!
Форум » Поиск » Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!
Сообщения: 1 - 10Страницы:   1  2  
Автор: Сообщение:
 26.01.15 [21:52]
Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  Lumen2015
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
 
 26.01.15 [21:53]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  Lumen2015
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Здравствуйте! Меня зовут Артём. Я из Гомельской обл. (Беларусь). Установил судьбу одного своего прадеде, погибшего в Польше и занялся установлением судьбы моего другого прадеда Лосинского Фабияна Казимировича.

Зашел на сайт ОБД Мемориал и написал "Лосинский Фабиян Казимирович". По моему запросу выдало 4 записи. И вот тут-то и началось самое интересное. Поиск, сапоставление, анализ!




1 запись

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Лосинский
Имя Фабиян
Отчество Казимирович
Место рождения Одесская обл., Кривоозерский р-н, с. Мазурово
Дата и место призыва Любашевский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Любашевский р-н
Последнее место службы 11 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 724

2 запись - идентична первой

3 запись

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Лосинский
Имя Фабиян
Отчество Коземирович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1933
Последнее место службы 393 СД 697 СП (320 СП 11 СД)
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.05.1942-27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 10


4 запись

Информация из приказа об исключении из списков

Фамилия Лосинский
Имя Фабиян
Отчество Козимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Последнее место службы 320 СП 11 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 37



Проводим анализ:

1) Точно известно (об этом рассказывала мама), что мой прадед ещё до войны был военным и служил в рядах КА. Место рождения с. Мазурово
Жену звали Вера. Мама говорит, что её часто называли и Филипповна и Ипполитовна. В начале войны прадед посадил жену и дочь в вагон и они были эвакуированы в г. Мелекесс.


2) Совпадают имя и фамилия во всех записях. Не совпадают отчества (вернее написание отчества):
а) 1 и 2 запись: Лосинский Фабиян Казимирович
б) 3 запись: Лосинский Фабиян Коземирович
в) 4 запись: Лосинский Фабиян Козимирович
* для войны это вполне обычное дело, особенно в страшные 1942-1943 гг.

3) Во всех записях совпадает последнее место службы - 11 стрелковая дивизия ( в 3 и 4 записях есть уточнение - 320 стрелковый полк)

Очень много совпадений; очень возможно, что во всех случаях это один и тот же человек


Теперь о каждой записи более подробно:

1 запись:
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Лосинский
Имя Фабиян
Отчество Казимирович
Место рождения Одесская обл., Кривоозерский р-н, с. Мазурово
Дата и место призыва Любашевский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Любашевский р-н
Последнее место службы 11 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 724


узнаём, что похоронен в 2 км южнее рабочего поселка № 1 Мгинского района Ленинградской обл. Сейчас - пос. Синявино, Кировского р-на, Ленинградской обл.

Во время сражений с немцами в 1943 г. (прорыв блокады Ленинграда) деревня Синявино и большинство рабочих посёлков были разрушены. На месте посёлка №1 образовалось Синявино-1, а на месте посёлка №8 – Синявино-2. Ныне они входят в состав одного муниципального образования Синявинское городское поселение.
Сейчас Синявино-1 - это мемориальный комплекс, где захоронены советские воины!!!
http://ladoga-news.ru/news?id=2976

В прорыве блокады участвовала 11 СД.

Жена: Лосинская Вера Филипповна. Проживает: Куйбышевская обл., г. Мелекес, ул. Фабричная, д. 21 !!!
Звание: майор
Должность: помошник начальника 1-го отдела (отделения) Штаба дивизии
* Документ 1 записи, в которой говорится о смерти майора Лосинского, называется "Донесение о безвозвратных потерях личного состава в частях 11 СД за период с 1 по 10 сентября и дополнительно выявленные потери с 21 по 31 августа 1943 г., с приложением схем расположения братских могил". Датируется докумет 19 сентября 1943 г.

* Если посмотреть весь документ, то там в самом начале есть важная информация:
"Схема. Место нахождения могилы майора Лосинского"


2 запись - идентична по содержанию. Здесь представлено Приложение к "Донесение о безвозвратных потерях личного состава в частях 11 СД за период с 1 по 10 сентября и дополнительно выявленные потери с 21 по 31 августа 1943 г." Дата - 21 сентября 1943 г.

3 запись:

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Лосинский
Имя Фабиян
Отчество Коземирович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1933
Последнее место службы 393 СД 697 СП (320 СП 11 СД)
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.05.1942-27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 10


Появляется новая информация:
-Дата рождения - 1911 г.
- Дата и место призыва - 1933 г.
-Служащий, украинец, в КА с 1933 г., образование: общее (Кредит-экономтехникум (1932 г.)) и военное (8-ми месячный КУКС)
*КУКС - это курсы усовершенствования командного состава.

Находим подтверждение маминым словам, что до войны мой прадед был военным

-Помошник начальника штаба 697 СП и приписка внизу чернилами: 320 сп 11 сд Нач. штаба
5.1. 43 2 уд. арм.

Разбираемся:
1) Вся информация из списка начсостава пропавших без вести. Датируется документ маем 1943 г.
В списке Лосинский Фабиян относится к пропавшим без вести 393-й стрелковой дивизии.
393-я стрелковая дивизия 1-го формирования существовала с конца 1941 по июнь 1942 гг., а потом её расформировали. http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2712

Я так понимаю, что в списке информация старого названия воинского формирования в которое он входил на момент, когда пропал без вести - 22.05.1942-27.05.1942. (393 СД, 697 СП)
Пометка чернилами уточняет новое название воинского формирования на момент составления списка - май 1943 г. После расформирования, 393 СД скорее всего пополнила ряды 11 стрелковой дивизии и в мае 1943 г. 11 СД входила в состав 2-ой ударной армии (это объясняет пометку).
До расформирования 393 СД входила в состав 6-й армии (6 А) Юго-Западного фронта!!!!!!
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2712


2) Пометка о том, что пропал без вести:
"22.-27.5.42 г. попал в окружение противника вместе с частьюна Харьковском направлении, из окружения не выходил, часть расформирована, сведений на него никаких не поступало".
В это время проходила Харьковская операция 1942 года или Вторая харьковская битва (в ней участвовала 6-я армия (6 А) Юго-Западного фронта!!!). Наступление советских войск началось как попытка стратегического наступления, но завершилось окружением и практически полным уничтожением наступающих сил Красной армии.
В мае 1942 г. немцы окружили войска КА. С 25 мая начались отчаянные попытки попавших в окружение частей Красной Армии вырваться из окружения.

28 мая последовал приказ маршала С. К. Тимошенко о прекращении наступательной операции, но усилия по выходу из окружения попавших в него частей Красной Армии продолжались вплоть до 31 мая. Остатки частей 6-й и 57-й армий, при поддержке сводной танковой группы генерал-майора Кузьмина, состоявшей из остатков 5-й гвардейской, 7-й, 37-й, 38-й и 43-й танковых бригад, а также остатков 21-го и 23-го танковых корпусов, с огромными потерями сумели прорваться к своим в районе села Лозовенька (сейчас: село в Балаклейском районе Харьковской области Украины).

По данным Ю. Кисловского вышло из окружения не более 500 чел. из 393 СД. В итоге 393-я стрелковая дивизия 6-й армии потеряла убитыми и ранеными до 40% личного состава, до 45%, пропавшими без вести. Была утрачена вся боевая техника.

3) В 3-й записе отличается звание от 1-й записи (здесь капитан, а там майор).
Также есть ещё отличия:
В 3-й записе жена: Лосинская Вера Ипполитовна. Место проживания: Одесская область, Кривоозерский район, с. Миздрово.

В 1-й записи жена: Лосинская Вера Филипповна. Проживает: Куйбышевская обл., г. Мелекес, ул. Фабричная, д. 21.

В 1-й записе сказано, что Лосинский Фабиян Казимирович родился: Одесская обл., Кривоозерский р-н, с. Мазурово.

*Как видно, адреса в 1-й и 3-й записях почти идентичны (с. Миздрово может быть неправильно записанным селом Мазурово и вместо адреса жены указали место рождения мужа).
* По поводу отчества жены информация уже была!


4 запись:

Информация из приказа об исключении из списков

Фамилия Лосинский
Имя Фабиян
Отчество Козимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Последнее место службы 320 СП 11 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 37


Это информация из "Приказа Главного Управления кадров Народного комиссариата обороны СССР" от 3 июня 1943 г. об исключении из списков КА.

Звание здесь, как и в 3-й записи - капитан. Женой тоже указана Лосинская Вера Ипполитовна. Но место жительства: г. Мелекес, Фабричная, 17.


___________________________

Теперь о месте захоронения:

1) http://memory.dag.com.ua/browse.php?2735&page=2130
Одесская область - Книга VI - Любашевский район.
Согласно книге:
Лосинский Фабиян Казимирович - с. Мазурово, Кривоозерский р-н, Николаевская обл., украинец. Призван в 1941, майор, пом. нач. отдел. 11 сд. Погиб 25.8.1943 г., похоронен п. Синявино-1, Кировский р-н, Ленинградская обл.

2) http://lenww2.ru/index.php/region01/area09?id=958

Кировский Военный Комиссариат:
Карточка захоронения п. Синявино (там в большом списке имя Лосинского Фабияна Казимировича есть).


_____________________________________

Теперь вопросы, много-много вопросов.
1) Относятся ли все 4 записи к одному человеку?
2) Если да, то как пропал без вести в мае 1942 г. под Харьковом, а погиб в августе 1943 г. в Мгинском районе под Ленинградом (1-я запись)? 11 СД как раз вела там бои в ходе Мгинской наступательной операции в районе Синявино!!!
3) Возможно ли такое (если относить все записи к одному человеку, учитывая многие совпадения):
Воевал с начала ВОВ, в мае 1942 г. попал в окружение под Харьковом, но чудом вышел из окружения с остатками 6-й армии. Числился в списках пропавших без вести (до мая 1943 г., а потом в июне 1943 г. и вовсе исключен из состава КА), но был жив.
Потом, после июня 1943 г. (а может быть и гораздо раньше; списки могли формироваться на основе устаревшей информации, а сама информация в то время часто доходила с опозданием и искажением)было установлено, что он жив и его направили в 11 СД (которую раньше пополнила его 393 СД) под Ленинград, где он и погиб 25.08. 1943 г.
Были ли такие случаи во время ВОВ?


А вот ещё информация о награждении!!!!!!!!!!
http://podvignaroda.mil.ru

Фронтовой Приказ
№: 53/н от: 19.03.1942
Издан: ВС ЮЗФ /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 682524
ед.хранения: 471
№ записи: 10328476

В Наградном листе записан Лосинский Фабиан (вместо "я" - "а") как мл. лейтенант (это март 1942 г.) и представлен к "Ордену Красного знамени". В мае пропадёт без вести, но там будет уже значиться капитан.

Новый вопрос: Можно ли в ВОВ было за 2 месяца перескочить звания и стать капитаном???

Очень жду помощи!!!
 
 26.01.15 [22:29]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  Tomcat
>Генерал-полковник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Здравствуйте!
Интересный у Вас случай.
Советую Вам связаться со спецами по Ленобласти, лучше напрямую выйти на поисковые отряды, что работают в Синявино. Они и по воинским частям подскажут, и по званиям.


Не понял, а откуда вот это:
"2) Пометка о том, что пропал без вести:
"22.-27.5.42 г. попал в окружение противника вместе с частью на Харьковском направлении, из окружения не выходил, часть расформирована, сведений на него никаких не поступало"."


Кстати, по опыту - между частями разного формирования в 99% случаев связи вообще никакой. Освобождался номер и его присваивали другой новой части. Хоть на другом конце фронта.
----------------------------------------
неразборчиво...
 
 26.01.15 [22:57]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  Lumen2015
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Пометка о том, что пропал без вести:
"22.-27.5.42 г. попал в окружение противника вместе с частьюна Харьковском направлении, из окружения не выходил, часть расформирована, сведений на него никаких не поступало".

Эта информация содержиться в списке начсостава пропавших без вести - ОБД Мемориал
 
 13.02.15 [00:01]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  usaga
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
здравствуйте, помогите найти прадеда Натырова Эрдни Очировича, последнее письмо пришло из госпиталя в 1943 году, ранен под Сталинградом. В ОБД Мемориал есть похожая информация
300389979
Информация о военнопленном
Фамилия Натыров
Имя Ертне
Отчество Очеречевич
Дата рождения/Возраст 05.04.1899
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Воронеж
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.03.1943
Место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце
Фамилия на латинице Natyrow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2607
 
 12.03.15 [19:46]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  Giri
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Здравствуйте,помогите,пожалуйста,найти побольше информации о моём прадеде.Где и в каких сражениях он участвовал,имеются ли награды....Его имя Лоргов Иван Ильич 1904г.р.
место рождения:Удмуртская республика,Челтынский район(вместо Селтинский),д.Ульга-Ольга(вместо Юмга-Омга)
призванЧелтынским РВК(вместо Селтинским)
служба:38сп,65сд,рядовой,стрелок.
выбыл:06.04.1944г-убит.
место захоронения:Ленинградская область,Псковский район,с.Коровье.
название источника информации:ЦАМО
номер фонда источника информации:58
номер описи источника информации:18002
номер дела источника информации:265
 
 07.04.15 [13:46]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  spartak
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
>Призывник<


Здравствуйте,помогите,пожалуйста,найти побольше информации о моём деде .Где и в каких сражениях он участвовал,имеются ли награды....Его имя Сигачев Андрей Иванович 1900г.р.
место рождения:Рязанская обл.Ухловский р-н д.Лубянки
призван- Ухловским РВК 1942 г. красноармеец
выбыл 01.1943.
в каком месте могли идти боевые дей ствия до 01.1943г
место захоронения:не установлено.
название источника информации:ЦАМО
номер фонда источника информации:58
номер описи источника информации:18004
номер дела источника информации:724
 
 07.04.15 [21:58]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  090804k
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Здравствуйте, ПОЖАЛУЙСТА, помогите нам найти побольше информации о нашем прадедушке. РЕПНИКОВ МИХАИЛ СТЕПАНОВИЧ. Родился в 1911 году, в деревне Выгоничи Выгоничского района Орловской области (сейчас Брянская). Служил в 197 стрелковой дивизии, он был красноармейцем, рядовым, стрелком. Убит 17 или 22 ноября 1943 года деревне Лопатино Ветковского района Гомельской области Белорусской ССР.
Может где-то есть его фронтовые фотографии, хотим участвовать в акции БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК. Хотелось бы знать о его подвигах, заслугах и наградах.
 
 25.04.15 [17:58]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  Wuk
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Подскажите как найти исходный документ:
название источника информации:ЦАМО
номер фонда источника информации:58
номер описи источника информации:18004
номер дела источника информации:662
 
 25.04.15 [17:59]
Re: Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!  
 
  Wuk
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
подскажите как найти исходный документ:
название источника информации:ЦАМО
номер фонда источника информации:58
номер описи источника информации:18004
номер дела источника информации:662
 

Сообщения: 1 - 10Страницы:   1  2  
Форум » Поиск » Военная судьба прадеда! Помогите расставить всё на свои места!
Форма ответа
  Заголовок:  
  Форматирование:
 Цвет шрифта:   Закрыть теги
 
 
 
    Получать ответы по Email  
     

 
]]>
Прощание со сверстником.

Ленинград, 1942-й год.
Автор фотографии - Всеволод Тарасевич, фотокорреспондент ленинградского отделения фотохроники ТАСС.
]]>
]]>
Плакаты Великой Отечественной
]]>
В Подмосковье «Электростальским городским Центром патриотического воспитания» проводилась летняя программа для нескольких подростковых учебных групп. Основных направлений практической подготовки курсантов было три: "моряки", "поисковики" и "спецназ"
Технология поиска места захоронения, пропавших без вести. Как выяснить боевой путь.
В рамках Вахты памяти, проходившей в Смоленской области, ребята из поискового отряда "Тризна" решили найти самолет советской армии, разбившийся в начале войны под Вязьмой. Информацией о нем поделились местные жители и место падения показали точно...
Короткие зарисовки по различным аспектам службы в 20-й мотострелковой бригаде: занятия спортом, библиотека части, лазарет и работа психолога.
Вооружение и внутреннее убранство артиллерийского катера. Подготовка к выходу в Волго-Каспийский канал и далее в Каспийское море.
© 2011-2017 Помни Войну - Великая Отечественная война  |  О сайте  |  Редакция  |  Карта сайта  |  Поиск по сайту  |  Список объектов на карте  |  Все статьи   |  Все новости  |  16+

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.

При полном или частичном использовании любых материалов сайта активная гиперссылка на http://www.pomnivoinu.ru/ обязательна.

Демонстрация нацистской и фашистской символики не является пропагандой идей фашизма и производится только с информационными/образовательными целями.

Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов статей и с точкой зрения авторов комментариев. Редакция не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в статьях.