Великая Отечественная война - Главная страницаВеликая Отечественная война - день за днём.Карта ПобедыФорум о Великой Отечественной войнеКаталог о Великой Отечественной войне

Великая Отечественная война
Вернуться к списку форумов

Сейчас на форумеСейчас на форуме

Форум:Поиск
Тема: Прошу Вашего совета в поиске деда
Форум » Поиск » Прошу Вашего совета в поиске деда
Сообщения: 1 - 3Страницы:   1  
Автор: Сообщение:
 31.03.17 [23:05]
Прошу Вашего совета в поиске деда  
 
  Jekka
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Добрый день! нужна ваша профессиональная помощь или совет.
Ищу информацию по обстоятельствам гибели или пленения деда - Артамонова Тимофея Степановича, 1905г.р., Чкаловская область, Шарлыкский р-н, с.Преображенка, призванного 17.8.41г. Шарлыкским РВК, Чкаловской обл. Письменная связь прекратилась 30.8.41г.
По ОБД нашел послевоенное донесение от 1946г. (видимо по розыску без вести пропавшего), где в доп. данных отмечено, что согласно письму товарища разыскиваемого с фронта, дед сгорел в ноябре 1941г. при спасении боеприпасов. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7472524/

Однако там же, на ОБД, есть карточка пленного из лагеря шталаг VI K (326), определенно также на моего деда. Согласно ее данным, он был взят в плен 10.09.1941г. в Демянске и погиб в плену 17.05.1942. Его военной частью, на момент пленения, согласно карточке, была 959 J. reg. (J&#228;ger regiment?) и помечено ручкой по-русски, видимо уже позже - 959 С.П. (стрелковый полк?). https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300674321/
Попробовал поискать по 959СП и нашел, что такой полк в 09.1941г. был в составе 309-й стрелковой дивизии (первого формирования) 24 армии Резервного Фронта. В принципе, боевые действия этих формирований допускали обстоятельства, при которых дед мог быть взят в плен, когда 24А была полностью уничтожена в окружении в Вяземском котле, но эти события происходили в 10.1941г. т.е. позже даты его официального пленения и не в районе Демянска, а в районе г.Ельня. Где на 09.1941г. 24А и конкретно 309СД держали оборону. https://pamyat-naroda.ru/warunit/309+%D1%81%D0%B4/

Попробовал поискать по боевым действиям на 10.09.1941г (дата пленения деда) в районе Демянска и пришел к выводу, что его часть могла принимать участие в Демянской оборонительной операции и тогда она могла входить:
ИЛИ в состав 34-й армии Северо-Западного фронта https://ru.wikipedia.org/wiki/34-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) , которая «…В начале сентября 1941 года под ударами немецкого 2-го армейского корпуса был прорван фронт советской 27-й армии (сосед слева), в прорыв был введен немецкий 57-й танковый корпус, который развивал наступление на Демянск вдоль дороги Холм — Яжелбицы и заходил в тыл войскам советских 11-й и 34-й армий. 8 сентября 1941 года немецкие войска силами 19-й танковой дивизии взяли Демянск, подразделения дивизии не задерживаясь двинулись дальше и 9-го сентября захватили станцию Лычково. Следом за 19-й танковой к Демянску подошла 20-я танковая дивизия, повернувшая к озеру Селигер в направлении Полново. В результате в кольцо окружения вместе с большей частью 27-й армии и некоторой частью 11-й армии попали и части 34-й армии, которые впоследствии были уничтожены...»

ИЛИ в состав 27-й армии Северо-Западного фронта https://ru.wikipedia.org/wiki/27-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) , которая «…30 августа 1941 года немецкие войска в свою очередь перешли в массированное наступление на всём Северо-Западном фронте, 1 сентября 1941 года и на участке армии. Более того, из района Холма наносился один из мощных ударов силами 57-го моторизованного корпуса группы армий «Центр», в общем направлении на Демянск и в район южнее его. Оборона армии была быстро прорвана, частью армия попала в окружение в междуречье Полы и Ловати, частью отходила на Молвотицы — Осташков — Демянск. 8 сентября 1941 года сводный отряд штаба армии одним из последних оставил Демянск. 9-10 сентября 1941 года армия отошедшими к Демянску частями и вырвавшимися из окружения, предпринимает попытки вернуть Демянск, однако они оказались безуспешными, и соединения армии отступают дальше.»

НО ни в составе 27А, ни в 34А, а равно 11А никогда не было 959СП.

В связи с эти вопросы:
- какой источник более надежен: послевоенное донесение или карточка военнопленного?
- какие данные источников, по-вашему, более достоверные и от которых стоит отталкиваться (в т.ч. боевая часть, место пленения, дата пленения)?
- можно ли и как достоверно установить часть, где служил дед, и ее боевые действия, на момент пленения?
 
 01.04.17 [01:19]
Re: Прошу Вашего совета в поиске деда  
 
  Tomcat
>Генерал-полковник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
- донесение составлено со слов о письме, то есть не напрямую... и время прошло много с 41-го года...

- немцы тоже косячили, но в карточке слишком много подробностей

- думаю, что налицо обычная описка, ибо её повторил даже оператор Памяти Народа



188 СД в составе 27 А 10 сентября как раз пыталась частично вернуть Демянск, частично вырваться из окружения.
----------------------------------------
неразборчиво...
 
 01.04.17 [11:10]
Re: Прошу Вашего совета в поиске деда  
 
  Jekka
>Призывник<

Личный кабинет

Цитировать >>

offline
Tomcat, похоже Вы правы!
Были мысли, что если номер части могли в карточку со слов деда вносить, следовательно он мог дать неверные данные (намеренно или случайно), то место и дата пленения, вероятно, шли с какими-нибудь сопроводительными немецкими доками на пленного (хотя я даже не знаю оформлялись ли таковые. просто догадки) и следовательно были более надежной инфой.
Проверял на предмет возможной опечатки, но искал любую часть с номером на 9, а 595 как-то на глаза не попалась! СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
 

Сообщения: 1 - 3Страницы:   1  
Форум » Поиск » Прошу Вашего совета в поиске деда
Форма ответа
  Заголовок:  
  Форматирование:
 Цвет шрифта:   Закрыть теги
 
 
 
    Получать ответы по Email  
     

 
]]>
Прощание со сверстником.

Ленинград, 1942-й год.
Автор фотографии - Всеволод Тарасевич, фотокорреспондент ленинградского отделения фотохроники ТАСС.
]]>
]]>
Плакаты Великой Отечественной
Художник Виктор Дени, 1944 год.
]]>
Репортаж из учебной аудитории имени К.Э. Циолковского военной академии РВСН.
Эта публикация поможет всем, кто интересуется проблемой ПАМЯТИ о Войне, в частности, героической и трагической историей 17-й дивизии народного ополчения.
9 июля 1942 года летчик-штурмовик Василий Дегтярев совершил беспримерный подвиг. Используя вооружение самолета и пистолет, Василий Дегтярев уничтожил 179 фашистов...
Музей создан благодаря решению Министра Обороны Украины. Находится музей на территории БЫВШЕГО Главного штаба командования Военно-Воздушных Сил Украины в г. Виннице. В музее собрано огромное количество экспонатов...
Статья командира Поискового отряда "Демянск" Анатолия Степановича Павлова о работе поисковиков и об увековечивании памяти павших.
© 2011-2017 Помни Войну - Великая Отечественная война  |  О сайте  |  Редакция  |  Карта сайта  |  Поиск по сайту  |  Список объектов на карте  |  Все статьи   |  Все новости  |  16+

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.

При полном или частичном использовании любых материалов сайта активная гиперссылка на http://www.pomnivoinu.ru/ обязательна.

Демонстрация нацистской и фашистской символики не является пропагандой идей фашизма и производится только с информационными/образовательными целями.

Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов статей и с точкой зрения авторов комментариев. Редакция не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в статьях.